对话川大旅游学院教授杨振之形象叠加共同提升巴蜀文化影响力

╪第①感觉╳

                                       

                                       

                                       
                                                                　　
华西都市报-封面新闻记者 杜江茜 摄影杨涛 柴枫桔


“成都和重庆两个城市要采取形象叠加的方式，共同把巴蜀文化的国际影响力做起来。根据不同的地域文化、地形地貌、区域条件、交通条件，做出不同的定位，做出自己的个性和特色，这样一来就会形成叠加效应。”

谈 文 旅 资 源
“四川旅游资源很多元，但重庆同样惊艳”


　　
封面新闻：

重庆有9个5A级景区，四川有3处世界自然遗产、1处世界文化遗产和1处世界自然文化遗产，从全国版图来看，两地的文旅资源有什么特别之处？背后的成因分别是什么？

　　杨振之

：如果单从旅游资源的丰富度来看，四川更加多元化、多样性，资源级别也更高。其中四川主要体现在民族文化的多元性和地貌的多元性。
　　四川位于我国地势三个阶梯中的第二级，从青藏高原过来落差很大，旅游资源丰富，除了没有海，基本上其他旅游资源都有，并且质量也很高，有大熊猫栖息地，也有其他各种类型的世界文化遗产、世界自然遗产，排在全国前列。
　　对比起来，重庆就要稍微单薄一点，但也有个性化和独特性。它的地形地貌，总体说来就是一个个的平行岭谷，再加上长江三峡的谷地等。重庆的东北区域是旅游资源的核心所在，沿着东北向东南，这一带是它的精华，长江三峡就位于这里。
　　重庆除了峡谷景观以外，喀斯特地貌、丹霞地貌以及非物质文化遗产等也很惊艳。在武隆这里的喀斯特是中国南方喀斯特世界自然遗产的重要组成部分。
　　在民族多元化方面，重庆要比四川少一点，主要是土家族、一部分苗族以及一些其他的少数民族。

　　封面新闻：

在外来者眼中，被巴山怀抱的重庆和蜀水流淌的四川似乎没有太大区别。实际上，地理环境是如何影响两地的文化性格的？

　　杨振之：

一个地方的人文性格，往往会打上地理性格的烙印。在不同的生存环境下，为了适应生存环境、改造自然，人们使用的劳动工具可能不一样，住的房子也可能不一样。长期下去，慢慢会形成一种群体的性格。
　　从外人看来，巴蜀之间的差距确实不是太大，两地的地理环境、生存环境差不多。但是从中小尺度地貌来看，或者从两个城市周边的地理特征和气候环境来看，还是有差距的。
　　古人说“巴出将，蜀出相”，这6个字已经隐含着群体性格存在的差异。巴国出将，因为巴国人要刚猛一点；蜀国出相，因为蜀国人更温和一些，文化积淀要深厚一点。
　　这里也有气候条件的差异。重庆位于长江、嘉陵江河谷地带，夏天很热，所以这边的人要火爆一些，直爽一些；同时由于山地环境丰富，可能还要刚勇一点。成都这边，尤其在李冰治水以后旱涝保收、水旱从人、不知饥馑，老百姓养成了一种休闲、从容、包容的心态，慢慢孕育出蜀国自身的文化。
　　两地之间基本特色是相通的，共性是最主要的。在共性基础之上，存在两个文化群、文化圈之间的差异化。不过随着交通越发达，融合度越来越高，尤其是随着现代化和城市化，两地的差异化会越来越小。
　
　封面新闻：

您会怎么形容四川和重庆的文化性格？

　　杨振之：

我觉得重庆的性格就是直率、刚勇。敢作敢为、敢打敢拼是重庆城市的性格，也是重庆人的性格。成都要温和、沉静一点。
　　按照孔子说的“智仁勇”，成都算是“智”，重庆算“勇”，两地都有“仁”的特点。

谈 文 旅 发 展
“要把文化当作一种旅游资源，并转化成产品”


　
　封面新闻：

成渝两地的差异化越来越小，有没有可追溯的时间阶段？

　　杨振之：

巴文化和蜀文化的融合严格来说也是分阶段的。通过零星的历史记载，可以得知秦灭巴蜀之前，巴文化和蜀文化之间的差距还很大。
　　第一阶段是秦灭巴蜀以前、商周时期，这时巴文化、蜀文化差距比较大，性格分异比较明显。
　　第二阶段是在秦灭巴蜀以后。蜀国、后蜀等割据政权以“蜀”命名，强化了蜀国文化，这时蜀国文化已经融入全国的大文化系统中，特色性和差异性不是那么明显了。这意味着作为地域文化，蜀文化在秦汉之后，并入大一统的中华文化之中。
　　第三阶段是清朝初年以后，应该说更加融合。虽然巴国、蜀国是秦统一巴蜀之前的称呼，但实际上两支文化还是一直这样称呼。张献忠屠川以后，四川盆地的人口锐减，到了清代初年，大量移民进来，产生了一次新的融合。不仅有湖广填四川，还有福建西部、广东梅州、江西赣南的客家人进来，这些地方的文化进来以后，把自身的文化和巴蜀的文化又进行了一次大融合。这次融合以后巴蜀差异就没这么大了。
　　到了近代以后，交通越来越方便，融合度越强。
　　
封面新闻：

溯源城市文化，对优化文旅资源有怎样的意义？

　　杨振之：

习总书记提出要建设巴蜀文化走廊，这是高屋建瓴的战略思想。两地在文化和旅游发展方面，我觉得要解决一个最根本性的问题，即巴蜀文化在世界文化上的地位，需要我们重新去认识它。
　　川渝要建设世界级的旅游目的地，那么巴国、蜀国文化怎样才能在世界文化中占有一席之地，这是需要充分论证、认知和传播的事情。
　　巴蜀文化也留下了很多东西，以蜀学为例，从司马相如、扬雄，到唐代的李白、杜甫，宋代的苏东坡，到后来的巴金、郭沫若，整个蜀学是连贯的。怎样去构建蜀学在历史上的地位，在世界文化上的地位，也是非常重要的。
　　这首先需要解决文化之根，同时还要解决文化的传播。要把文化当作一种旅游资源，并转化成产品。在转化成旅游产品的过程中，或许是文化和旅游的融合，或许是与乡村振兴融合，也可能要与科技进行融合。
　　然后就是推广。要把它作为一个世界级旅游目的地、世界级的文化。虽然它是地域文化，但越是地域的就越是世界的，需要提炼进而在全球推广。
　　最后是服务体系怎么配套，做好服务、接待和基础设施。

谈 文 旅 相 融
“成都和重庆要形象叠加，共同把国际影响力做起来”


　
　封面新闻：

成都和重庆都是“网红”城市，文旅产业发展共融共生。这个过程当中，如何发挥网红城市的效应，集纳新特点？
　
　杨振之：

网红城市有一个好处在于，它能很快引爆大家的眼球，吸引很大的人流量。但仅仅靠网红是不够的，还是得深挖文化、展示文化，让游客多停留一下，让游客多消费一点。
　　宣传只是一种手段，更多的还是文化本身。关键在于游客来了以后，吃、住、行、游、购、娱六大要素如何进行高质量配套，如何让大家消费得更多、玩得更爽、停留的时间更长，那才是最真正的东西。

　　封面新闻：

在成渝双城经济圈的建设过程中，两地文旅行业将迎来哪些新机遇？

　　杨振之：

两地合作的过程中，有些东西是值得我们去思考的。我觉得重庆还是很大气，比如四川美术学院一直没有改名，这就是尊重历史，尊重品牌。沿着这个思路走下去，双城之间的合作确实能实现一体化。
　　再比如说，川菜不可能改成渝菜，川剧不可能改成渝剧，所以我觉得巴和蜀之间的文化融合，很多东西很难分得清楚。
　　所以两者之间要做到文化融合、产品融合、市场共享、共同营销。市场共享之下，营销要同步进行。产品和文化要相互融合，不能搞同质化的东西，所以要一盘棋地规划。城市的发展、产业经济的布局，要通过顶层设计进行融合。
　　其次，要各自做出差异化的东西。我曾经在旅游学术界提出过一个概念，一个叫形象叠加，一个叫形象遮蔽。成都和重庆两个城市要采取形象叠加的方式，共同把巴蜀文化的国际影响力做起来，顶层设计上应该解决这个问题。具体到每个景区怎么开发、每个度假区怎么开发、乡村怎么发展、城镇怎么发展等，就要走个性化的道路。
　　根据不同的地域文化、地形地貌、区域条件、交通条件，成都和重庆做出不同的定位，做出自己的个性和特色，这样一来就会形成叠加效应。

专家小档


　　杨振之，四川大学博士，四川大学旅游学院教授，四川大学中国休闲与旅游研究中心主任，旅游管理专业和文化遗产与旅游开发专业博士生导师。
                                                                                                                       









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